ＳＷＩＴＣＨインタビュー　達人達「水谷隼×ＲＯＬＡＮＤ　ＥＰ２」[字] …の番組内容解析まとめ

出典：EPGの番組情報

ＳＷＩＴＣＨインタビュー　達人達「水谷隼×ＲＯＬＡＮＤ　ＥＰ２」[字]

「俺か、俺以外か。」数々の名言で知られる「ホストの帝王」にして実業家のＲＯＬＡＮＤ。対するは東京オリンピック金メダルで日本中に感動を与えた水谷隼・元プロ卓球選手

番組内容
ＲＯＬＡＮＤが訪れたのは卓球界のレジェンド水谷を生み出した都内の卓球道場。さっそく水谷の「本気のサーブ」を受けてみるが…。続いてのラリーでは相手の心理を読むという二人の共通点が浮かび上がる。対談では水谷の男子卓球に対する思いや金メダルまでのストイックな道のり、トップで居続ける苦しさなどが明かされる。人を喜ばせ世界平和が夢というＲＯＬＡＮＤと、ずっと輝いていたいと語る水谷が息の合ったトークを展開！
出演者
【出演】元プロ卓球選手…水谷隼，ホスト・実業家…ＲＯＬＡＮＤ，【語り】満島ひかり，岡田将生

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
ドキュメンタリー／教養 – ドキュメンタリー全般
ドキュメンタリー／教養 – カルチャー・伝統文化

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解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

｢ＳＷＩＴＣＨインタビュー｣
今夜は この男｡

卓球界のレジェンド…

ちょっと…！

(実況)決めた！

日本卓球界 初めての
金メダル獲得！

東京オリンピックでは

歴史的金メダルで
日本中に感動を与えた｡

今年２月｡

ファンや後輩に惜しまれながら

現役生活に別れを告げた
水谷｡

水谷 隼さんです｡
よろしくお願いいたします｡

今は タレントや解説者として
多忙な日々を送っている｡

そんな水谷が会いたいと
願ったのは…｡

えっ？

♬～

ホスト界のカリスマ…

何か こう…

そんな彼から こういうオファーが
あるっていうのはね…

お願いします｡
よろしくお願いします｡
お願いします｡

前回は 歌舞伎町のホストクラブで

水谷がＲＯＬＡＮＤの素顔に迫った｡

真っ向から…

今回は 聞き手がスイッチ｡

ＲＯＬＡＮＤが
世界の頂点を極めた水谷の強さに迫る｡

ホスト界のカリスマと
卓球界のレジェンド｡

化学反応がスパークする！

♬～

この日 水谷に招かれ
やって来たＲＯＬＡＮＤ｡

ふだんの装いとは ちょっと違う｡

ちょっとレアかもしれないですね｡
なかなかないですよ｡

おっ！

こんにちは｡
こんにちは｡

ようこそ｡
はい｡
どうぞ こちらへ｡

うわあ 何か 金メダリストの方とね

こうやって同じ競技を…
今日は やらせてもらえるんですか？

はい｡ ここが…

水谷が 小学生のころから
通っていたという都内の卓球道場｡

水谷の原点ともいえる場所だ｡

せっかくなんで 今日
卓球台もあるんで…

これ サーブとかも受けられるんですか？
ご要望があれば 何でも｡

難しいサーブでも簡単なサービスでも
何でも出します｡

今回はですね…

特注？ えっ そうなんですか？

ＲＯＬＡＮＤさんのモデルで 特注で
ちょっと 作らせていただいたんで｡

うれしい！ ありがとうございます｡

うわっ すごい！
ぴったりな…｡

うれしいな｡ ありがとうございます｡

黒と この赤の組み合わせ
好きなんですよ 僕｡

最初 １発目に 本気のサーブいきます｡
うわあ マジか！

もう… １発目｡
これ どうやって 俺 返す…｡

あっちにバウンドさせたら
いいんですよね｡ はい そうですね｡

来たら 当てて
ここの台の中に入れたらＯＫです｡

よし！
本気のやつだ｡
いきますよ～！

１発｡
１発｡

えっ？

もう一回 じゃあ
同じサービスいきますね｡

えっ？

当てるのが ちょっと難しいですよね
最初は｡

めちゃめちゃ曲がったけど｡

ラリーしましょうよ ラリー｡
ラリー いいですか｡ じゃあ 軽く｡

10回続けたい｡ 10回｡
じゃあ ゆっくり いきますね｡

15年ぶりぐらいですもんね｡
15年ぶりぐらい｡

あっ でも バック 感覚としては…

あっ いい感じです｡
いいんですか？ これは｡

めちゃくちゃ上手ですよ｡
あっ でも 何か…｡

形が フォームが すごいきれいなんで｡

さすがに…｡ だって あんなサーブとか

マジで 心理戦だなと思います｡
あれ 回転の… 読み間違えたら

絶対 返せないじゃないですか｡
そうですね｡ 確かに｡

だから 何か 職業柄… 癖なんですかね｡

なるほど｡

では そろそろ 対談へ｡

何かね まあ いろいろと
僕自身も聞きたいことあって｡

将来の夢｡ 金メダルをとって…｡
そこで もし とれてなかったら

次もチャレンジしていただろう
みたいなお話もあったじゃないですか｡

ただ 金メダルとったことによって
それがゴールだから

次のステップにっていうお話で…

最初 リオのオリンピックのときに

メダルをとって｡
それが卓球界で史上初の…

シングルスでは史上初｡

団体戦では 男子では
史上初ということで あのときに…

あのときも 同じように 結構
メディアとかに出させてもらって

すごい…

結構 楽しかったんですか？
じゃあ そのときは｡

ああ…！
テレビ出るときに… まあ もちろん

卓球 知ってもらいたいっていう
気持ちもあると思うんですけど

その中に 少なくとも…

こういう テレビに出るときは…｡

でも…

人生は 間違いなく
ピークだと思うんですよね｡

メディアに出ることって
チヤホヤもされますし

人から忘れられない存在に
なれると思うんで

そこは やっぱり 自分の中では
すごくありますね｡

そりゃ 目立ちたいですよね｡
分かりますよ｡ 何か…

｢目立ちたがり屋｣とか
｢モテたいからテレビ出てる｣とかって

結構 ネガティブに
捉えられるじゃないですか｡

でも それって…

そこを抑圧しないで

何か 自分が
ちゃんと表現できてるっていうのは

すてきだなと思って見てますよ｡
ありがとうございます｡

2021年の東京オリンピック｡

(実況)決めた！

幼いころから夢みた金メダル｡

それは 日本卓球界にとっても

初めてのオリンピック金メダルだった｡

実際 金メダル
とられたじゃないですか｡

その大きい目標をやり遂げた
その瞬間っていうのは

何か どういう心境になるんですか？

新しい目標を探そうと思うのか
ただひたすらに このウイニングランを

楽しもうと思って
そういう気持ちになるのか｡

どういう気持ちでした？
成し遂げた瞬間は｡

成し遂げた瞬間は でも…

…っていう気持ちでいっぱいで｡

｢何が起こったんだろう？｣って感じ？
｢何が起こったんだよ｣っていうのと…

本当ですか？ 僕 このとき

本当に 思っちゃいましたね｡

でも すぐ冷静になって
｢やべえ！ この瞬間は

ずっと今までイメージしてたから…｣

すぐに 結構 スイッチ切り替えて｡
我に返ったんだ｡

あとは やっぱり
インタビューのとき 生放送で

優勝インタビューが来るから…｡

でも 絶対しますよね イメージ｡
まあ まあ しますね｡

あのこと言ったら
これ言ってやろうとかありましたもん｡

一番考えてそうです｡
前の日とかに すごい名言を…｡

アドリブで出した風を
僕も考えてたんですけど

やっぱり 生放送だから 本当に
ひと言ぐらいで終わっちゃったから

ただただ お礼を言って

何か ひと言 言って
終わっちゃったんで…

そうなんですか？ いや 俺だったら…

…みたいなこと言って｡
ハハハハ…！
言いたいけどなあ｡

誰も否定できないもん｡
だって 一番かっこいい人だから…｡

誰も否定できない瞬間で
言えるんですからね｡ 確かに｡

でも これは 何か 僕も見てて…

そのシーンが
混合ダブルス決勝で

金メダルを決めた瞬間｡

これも 何回も
聞かれてると思うんですけど

ちょっと 強くいき過ぎちゃった？
強くいき過ぎちゃいましたね｡

扱い方 分かってないですよね｡

ある程度のデータはあるんですけど｡

ジェントルに｡
ジェントルに 紳士に

ソフトタッチがよかったのかな
っていうのはね ありますけど｡

まあ あの状況になったらね｡ そうですね｡

本来は 伊藤選手も もうちょっと
喜んでくれるのかなと思って

自分のとこに来てくれるのかなと
思ったんですよ｡

お互いが こう 来合って
真ん中で ばちっと｡

そしたら ずっと
ここで パンパンパン…｡

そうなんですよね｡
片思いだったんですよ｡

地元一緒なのに｡
そうなんですよね｡

興奮のあまり ちょっと…｡
でも あれは 何か

すごい ほほえましいというか
すごい 喜びが伝わってきて

僕は すごく 何か…
すてきな光景だなと思って｡

でも 今は もう 本当に
タレントになっちゃったのか…

おいしいですよ｡
めちゃくちゃおいしいですよ｡

日本中が歓喜に沸いた金メダル｡

しかし ＲＯＬＡＮＤには

それ以上に印象に残った試合があった｡

男子団体 銅メダルを懸けた３位決定戦｡

(解説)いけ！

よし 決まった！
(実況)日本 勝ちました！

水谷の勝利で
メダルを決めた瞬間

後輩の張本が飛んできた｡

実は この試合前
あと１勝で銅メダル獲得の状況で

水谷は 次に控える張本に
あることを伝えていた｡

あのときに｢ちょっと…｣

よくご存じです｡
はい｡ しました｡

で 結局…

結果的に勝ったじゃないですか｡
勝ちましたね｡

あのときの心境っていうのは
どういうもんなのかなっていうのが

純粋に気になりますけどね｡
あのとき

｢アップをしない｣って
言われたときって…

その感情…
もう 二択だったとしたら

｢うれしいな｣のほうでした？

最後 やった相手は…

だから やっぱり
ちょっと 勝てないかな

今回も厳しいかなっていう
感情じゃないですか｡

だから それで たぶん…

ドラマだな 本当に｡

そうですよね｡

しかも それが銅メダル懸かった
すごく大事な一戦だったから｡

あの状況だったら 普通は
あれをプレッシャーと捉えるほうが

たぶん ８割以上だと思うんですよ｡

｢アップしないんで｡ 勝つのを
見てるんで｣みたいなのを言われたら

どっちかっていうと 何か
期待されて喜びという気持ちよりも…

…ってなっちゃうと思うんですよ｡

それがプラスに作用する人って
あんまりいない気がするんで｡

だから…

1989年 静岡県磐田市に生まれた水谷｡

両親が卓球をやっていた影響で

物心ついたときから
ラケットを握っていた｡

当時から
全国大会で優勝するなど

実力は随一｡

しかし 水谷が育った磐田市といえば
サッカーが盛んな街｡

人気スポーツへの憧れが渦巻く中
卓球は…｡

何か 卓球って ちょっと

暗い人がやるスポーツみたいな
代名詞でもあるじゃないですか｡

実際 高校とかも
野球部とかと同じクラスで

もう 本当に…

何か ヒエラルキーで 卓球部
すげえ下だった記憶あるもん｡

だって 卓球部なんて その当時から
ずっと 日本チャンピオンだったんですよ｡

なのに 野球で 別に
全国でも活躍してないのに

卓球部ってだけで 何か こう…｡
めちゃくちゃ分かる！

あれ 何なんですかね あのイメージね
固定された そのイメージというか｡

それこそ メジャーなスポーツ
野球とかサッカーとかの選手と一緒に

テレビとか出させていただいたときって
ものすごい上から

やっぱ こられるんですよね｡
ああ そうなんだ…！

そうですよね｡

｢卓球をメジャースポーツにするには
世界のトップをとるしかない｣｡

水谷は ドイツや中国など

海外に一人 武者修行に飛び出し

ひたすら 卓球だけに身をささげた｡

当時の思いをつづった
著書によると…

こうして 自分を
追い込んでいった水谷｡

全日本選手権では
前人未到の10回の優勝｡

日本男子卓球の絶対王者として

君臨し続けた｡

現役のときはストイックでしたよね？
めちゃくちゃストイックでした｡

そのときの原動力って何でしたか？

そのときは… 何だろう？
ＳＮＳとかでは

モテたいから 筋トレ頑張ってるんだよ
とは つぶやいてましたね｡

それは本心ですか？
まあ 半分本心ですね｡

半分本心 半分競技のため｡
半々ぐらい｡

じゃあ 頑張るときのモチベーションは
やっぱり そういう…

自己顕示欲を満たすためっていうのが
一個の原動力なんですかね｡

そうですね｡ あとは 僕 結構…

何でですか？

そうすると
人と違うほうじゃないですか｡

要は 少人数 少人数…

なるほど！
基本 選択があったら 常に

少数派をいってたんですよ｡
それが ドイツの選択だったりとか

いろんなとこ 少数派を選んでって｡
なるほど｡

っていうか いいな｡ やっぱ…

めっちゃ 今のかっこよかった｡

いやいや…｡ もう すごいです｡
だって ホスト界で

ナンバーワンですもん｡

自分を追い込み 頂点に立った水谷だが

ＲＯＬＡＮＤのストイックさも
ホスト界では有名｡

ナンバーワンホストでいるために

タバコは吸わず 酒もほとんど飲まず

毎日の筋トレは欠かさない｡

トップをとる厳しさを
知っているからこそ

水谷に聞きたいことがあるという｡

ずっと 長年 トップを走られてた
水谷さんにしか聞けない

日本で この質問できる相手が 本当
数えるぐらいしかいないんですよ｡

その水谷さんに… トップを
とるための方法じゃないですよ｡

ああ 保つ方法…｡
これをね 聞きたいんですよ｡

勝ち続けた人って
ほとんどいないんで

これ すごい貴重な質問に
なるのかなと思って｡

確かにね｡ トップに居続けるのが…｡

やっぱり 一回 勝つのと
居続けるのだったら

居続けるほうが 絶対 難しい｡
意味合い違いますもんね｡

僕 よく例えるのが
山に登ったとして

頂上がトップだとしたら

とり続けるとしたら…

なるほど｡
やっぱり 弱い人っていうのは

もう 下っていっちゃうんで
落ちちゃうんで｡

つらい天候で 一生懸命…｡
だから…

やっぱり 僕も ずっと
居続けたわけじゃないんですよね｡

やっぱり
どっかで ちょっと落ちちゃう｡

そのつど また… 例えば 中国リーグに
挑戦して また はい上がるとか

プライベートコーチつけたりとか
やっぱり

そのつど ちょっとずつ
波は あるんですけど

やっぱり でも…

…っていうことが
できたんじゃないかなと思います｡

やっぱり 同じことをしてても
駄目だと思うんですよね｡

一回 トップになるじゃないですか｡

でも 必ず スランプ的な部分って
来るじゃないですか｡

そうですね｡ 特に 勝負事なんで
勝者 一人しかいないし

絶対に 負けるときって
続いたりするんですよね｡

そういうときに 過去の栄光にすがる人が
めちゃくちゃ多いんですよね｡

あの優勝したときの自分のパフォーマンスは
どうだったかなとか

あのとき どういう練習してたかなって｡
そういう人って 必ず

どんどん落ちていくんですよね｡
なるほど｡

なるほどね｡
じゃあ 今日正しかったことが

明日も正しいとはかぎらないぞというのが
スポーツの世界ってことですか？

そうですね｡ 常に 挑戦…

そっか｡ その柔軟性が必要なのか
トップで居続けるには｡

現在は タレント活動と並行し

自分の経験を 業界を超えて
多くの人に伝えている水谷｡

この日は 保険会社の
新入社員向けの研修に招かれた｡

皆さんも たぶん…

で そのときに こう…

｢やばい！ 追いつかれたら どうしよう｣
じゃなくて

やっぱり…

…やったほうがいいと思いますね｡

(拍手)

人生を懸け 世界の頂点を極めた水谷｡

望んでいたとおり
卓球のイメージも上がった今

次に目指すものとは…｡

一個の大きな夢をかなえて この先の…

夢… 何だろう？

漠然と まとめちゃえば やっぱり…

ああ… 輝きたい…
輝き続けたいってことですね｡

あとは やっぱり 自分は自分でいたい｡

唯一無二で居続けたいと｡ はい｡

何か 話によると…

ちょっと伺ったんですけど｡
そうですね はい｡

やっぱり こう… 今まで ずっと
結構 孤独で生きてきた人間なんで

最近になって…

やっぱり そんな中で
起業して従業員を雇ったりすると

それって 何か こう…
助けてるというか

一つの家族になって
僕は 何か すごくその人たちを

助けてるなって思うんですよね｡

だから…

…っていう気持ちはあります｡
ああ なるほど｡

将来的には
社長･水谷も見れる可能性が…｡

でも それも｢輝き続ける｣の
一個のね やり方ですもんね｡

経営者として輝くっていうのもね｡

ただ 今
その責任が取れないんですよね｡

今 この気持ちでやって
何かあったときに そういう…

従業員とかの責任が取れないから
今やるべきじゃないなとは思っています｡

なるほど なるほど｡ そっか そっか｡

でも ちょっと先輩面すると

やっぱりね…

…のが やっぱり
知らないことの特権でもあるんで

もし 本当にやりたいと思ったら
ちょっと チャレンジするところも

個人的にはね 一ファンとして
見てみたいなっていうのは…｡

そう｡ ありますね｡

逆に だから 僕が聞きたいのは…

これからの夢…｡
はい｡
僕の夢ですか？

何か 僕から見たときとか
たぶん 客観的に見たときに

もう すべてを得たと思うんですよね｡

自分がやりたいこと 全部
成し遂げたみたいな印象なんで

これからの夢って
何なんだろうなっていう｡

僕は 何か…

だから 僕のひと言 何か 言葉…
何でもいいし

僕の行動… 何でもいいんですけど…

だから 具体的に
年商いくらにしたいとか

会社を これぐらい大きくしたい
上場したいとか

具体的な目標って
もう 僕 一切なくて｡

世界に 今 80億人という人が
いるじゃないですか｡

もしかしたら 全員 幸せに…
そういうふうに

僕が影響を与えられるかどうかは
分からないですよ｡

でも…

３年前 ＲＯＬＡＮＤは

自身の本の売り上げを
カンボジアの学校に寄付｡

老朽化により廃校寸前だった校舎が
修復された｡

この経験で
想像を超えた収穫があったという｡

(歓声と拍手)

あれも すごい恥ずかしい話…

あれを
行動したきっかけっていうのは

何か 経営者周りで飲んでると

結構 学歴の話に
なったりとかするんですね｡

僕 高校卒業で…
高卒なんですよ 最終学歴が｡

｢ＲＯＬＡＮＤ… 最近 テレビ出て

何か 調子乗ってるみたいだけど
大学どこなの？｣みたいな｡

そういう人たちに対して ちょっと
コンプレックスを感じてたんで…

…って言いたかったんですよ｡
だから あれは

最初の動機でいうと
自分のために建てた学校なんですね｡

でも やってみて…

やったことない人は きっと 偽善だとか
いろんなこと 言ってくるんですよ｡

でも…

そのときの感謝の言葉だったりとか

今でも手紙が届いたりとか

ちっちゃい子たちが 日本語を
頑張って勉強して送ってくれるんですよ｡

だから 下心たくさんの気持ちで
建てた学校だけど

俺 本当に
やってよかったなって思ってるし…

あの一件で すごく思えたんで｡

だから 世界平和とかっていうのって

何か こう… ｢将来の夢 何ですか？｣
｢世界平和です｣って言うと

鼻で笑われたりとかするんですよ｡
でも 僕 結構 本気で思ってますし｡

そもそも…

最後に 水谷からＲＯＬＡＮＤに
どうしても言いたいことがあるという｡

何か…

ハハハ…！ よく言われるんですよね｡
何でだろう？

でも 何か 僕 女の子
めちゃくちゃ好きなんですよ｡

はい｡
だから 結婚したら

浮気もしたくないし もちろん
不倫もしたくないしってなってきたら

何か…

ハハハハ…！
出ました｡

選べない｡ すばらしい｡
｢選べない｣…｡

めちゃくちゃ ＲＯＬＡＮＤっぽいこと
言いましたけど…

本当ですか？
ぶっちゃけ 興味ある｡

そのとき するのかなって思いますね｡

ちょっと先輩面しちゃいますけど…｡
してくださいよ 先輩だから｡

結婚 先にした身として

今｢100点｣って言ったじゃないですか｡
でも 100点の女性と結婚したら

あと減点していくだけじゃないですか｡

何か 100点で もう この人と
結婚したいってなったときに やっぱり

いいとこよりも 何か 悪いとこが
目につくような気がするんですけど

それよりも 何か 伸びしろが
あったほうが いいとこも悪いとこも…｡

ああ なるほど｡
さらに限界が もう… いくんですね｡

それは でも すばらしい｡
青天井なのは すばらしいですけど｡

いや いや いや…！

卓球界のレジェンドと
ホスト界のカリスマ｡

異色の２人の対談は
これまで｡

今日はですね サインが欲しくて

持ってきちゃいました｡
僕も 色紙を…｡

やった！ めちゃくちゃうれしい｡

え～…！ 難しい｡

｢Love you｣と書いておきました｡
あっ ｢Love you｣｡

｢Dear Mr. Mizutani. Roland｣…｡

うわあ すごい！

｢強者であり 弱者であれ｣｡ これは…？

僕の座右の銘でございます｡
座右の銘！

メディアに出るときは 自信を持って出て
そして 家に帰ったら

誰よりも謙虚に勉強をしたいと思います｡

今日 今 思ったんですけど
初めて素顔が見れました｡

ああ そうだ｡
わざわざ取ってくださって｡

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