ＳＷＩＴＣＨインタビュー　達人達「内田也哉子×吉田克幸（Ｅｐ２）」[字]…の番組内容解析まとめ

出典：EPGの番組情報

ＳＷＩＴＣＨインタビュー　達人達「内田也哉子×吉田克幸（Ｅｐ２）」[字]

今回は番組特別編！文筆家・内田也哉子と日本のファッション界レジェンド・吉田克幸の対談を２週にわたってお届けする。後編は内田が長年抱えてきた孤独と生き方について。

番組内容
生前国民的ビッグカップルと言われた、女優樹木希林とロックンローラー内田裕也のひとり娘、也哉子。型破りな両親のもと悩みを秘めて生きてきた彼女を、幼いころから実の父親のように見守ってきたのが吉田だった。後編の対談は、かつて樹木が所有していた都心の一軒家で。夫で俳優の本木雅弘と内田の知られざるラブラブ話や、両親を亡くしてからの葛藤、自分の家族、文筆家や女優として自らの道を生き始めた今を見つめる。
出演者
【出演】文筆家…内田也哉子，衣類カバンメーカー会長…吉田克幸（吉は「土」に「口」），【語り】六角精児，平岩紙

ジャンル :
ドキュメンタリー／教養 – インタビュー・討論
ドキュメンタリー／教養 – ドキュメンタリー全般
ドキュメンタリー／教養 – カルチャー・伝統文化

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17. 時間
18. 女優
19. 内田裕也
20. 面白

解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）

♬～

♬～

結婚のいいところって
何でしょうね？

ノーコメント｡

樹木希林と内田裕也という型破りな夫婦｡

今は亡き２人の強烈な遺伝子を
受け継いでいるのが…｡

母がもらった何かの賞なんですけど

母が いつも裏向きに置くんですよ｡

両親は結婚後 すぐに別居｡

母と２人だけの生活を
送ってきた｡

そして…｡

まるで 昔のわしを見るような…｡

自分の結婚相手も
また 有名人｡

国民的俳優
本木雅弘｡

17歳でプロポーズを受け

19歳で結婚｡

３人の子どもを育てながら

家族の在り方を 人一倍 考えてきた｡

その特殊な経験を生かし
親子関係などについて執筆｡

社会に発信している｡

そんな内田と対談するのは…｡

ファッション界のレジェンド…

吉田といえば 日本で定番の

こちらのカバンブランド｡

吉田カバンの御曹子であり

デザイナーとして
長年にわたり

数々の名品を
世に送り出してきた｡

カバンだけでなく アパレル全般に精通｡

世界中の優れたものを探し当てる
目利きとしても活躍する｡

そんな吉田を支えているのは

仕事のパートナーであり 息子の玲雄｡

実は 玲雄と内田は…

吉田も また
内田のことを 40年以上

父親のように
見守ってきた｡

やっぱ ちっちゃいころからね
そうやって 何か 見てたから｡

後世に残す
モノづくりの信念を語った吉田｡

俺 これ 人生の…

今夜は…｡

ある意味…

え～っとね… いや えっと…｡

正直に言えよ｡
ハハハ…！

早速 内田と本木の知られざる関係に
ぐいぐい 切り込む！

わりと早めの段階で…

何だか 恋愛する前に…｡

｢熱かった｣…？ う～ん…｡

だけど まあ…

10歳 離れてるんですけど…

やっぱり…

こっちが計算して 順序立てて
っていうわけにはいかないし

そういうタイミングを
２人とも あのとき こう…

挑戦してみよう 飛び込んでみよう
っていう そういう… 若かったし

そういう気力があったから…

あのさ 也哉子さ すごくいい話で
ああ そうかって聞いてるけど…

ハハハ…！
何て… 何を言わせたいの…？

何かね すごい 文章っぽくてさ｡

ちょっと きれい事っぽく言ってます？
そうそう｡

そう…！
そのとき 偶然 俺もいて｡

お世話になりました｡

そう！
本当？ へえ～！ それ 意外だな…｡

英語がね 達者じゃないし
っていうのもあるけど…｡

本当？
今は そんなことないですけどね｡

今は もう 自由自在に｡

今回の対談場所は

内田の母 今は亡き樹木希林が
所有していた都内の一軒家｡

現在は 友人が
アンティークショップとして使っている｡

この２つで｡ 母が見つけてきた…

あとは この 不動産…

そういう生き方の人だったので｡

それで 今日 我が家ではなくてね
こちらに来ていただこうと思って｡

女優の 母 樹木希林

ロックンローラーの
父 内田裕也の間に生まれた也哉子｡

両親は 結婚後 すぐに別居｡

幼少期の内田は 母と暮らすも

甘えられる空気はなかったという｡

ほぼ…

何か もう これは…

すごく…

型破りな両親を追うマスコミの目を
避けるため

２歳から インターナショナルスクールに
通うこととなった｡

そこで出会ったのが 吉田の息子 玲雄｡

玲雄もまた
偉大な父親とチェコ人の母親という

珍しい環境で育った｡

似ている境遇からか
子ども同士 馬が合った｡

当時の内田の様子を こう語る｡

だから そのときは 何かね

本当 みんなで遊んだしね｡

孤独ではあったものの
母と２人の生活は

内田にとって
悲しい思い出だけではなかった｡

ふだんは とっても倹しくて

私は…

何か みんな お洋服も人のお古で

それを 例えば…

…とか いろんな｡
で それを きゅっと あれして…

縛って デザインにしたりとか｡

だから 母なりに…

いいじゃない…！ うん すばらしい｡

唯一 やっぱり…

といっても いわゆる 日本の…

もう 本当に…

分からないし やっぱり…

すごいね お母さんね…｡

でも やっぱり…

母が 仕事で忙しいとはいえ

いっぱい… やっぱり 仲間たち
役者仲間もそうだし

そうじゃない 一般のお友達も
たくさんいたので

わりと…

…っていう記憶があって｡

…っていうことで
いろんなことをやってきて｡

世間を騒がせ続けたロック歌手 内田裕也｡

その生きざまは
破天荒そのもので

警察沙汰になることも しばしば｡

都知事選にも立候補し

世間のどぎもを抜いた｡

♬｢Power to the people
Power to the people｣

♬｢Power to the people｣

そんな父に 内田も振り回された｡

待ち合わせ場所…｡
よくあることだったんですけど｡

環境 すごいな｡
そう…｡

結局は もちろん…

でも わりと うちは 母が

それを 最初のころに…

ただ…

2018年 母 樹木希林が この世を去った｡

半年後 後を追うように
父 裕也も この世を去る｡

強烈な両親を おもんぱかって生きてきた
内田にとって

人生最大の衝撃となった｡

心の整理がつかない｡
そんな内田を

幼なじみの玲雄も
見守るしかなかったという｡

すごい いろんな気持ちが
あのときは あっただろうし｡

だけど それを…

それも…

自分が こういう… 何ていうのかな…

ちょっとした…

そして 私は ある種 一回…

じゃあ…

殻に閉じこもっていた内田の気持ちを
和らげてくれることになったのは

２年前の脳科学者との対談だった｡

それまでの家族関係や自分を

客観的に分析することで

考え方に変化が起きたという｡

例えば ｢いや もう 全く…｣

私みたいに…

その部分で…

うまく消化していってる…｡

まだ 途中段階なんですけど｡

…と思えるようになって｡

ああ なるほどと｡

寂しくなったら またね

克さんに
聞いてもらったりすればいいんで｡

いい会話ですか？ よかった｡

黙って聞いてるけど すごくいい｡

克さんも ご両親が他界されて

何か心の変化ってありましたか？ 当時｡

親が死ぬとさ…

それが
だんだん 親の年になってきて…

ああ…｡

年ってね｡
そうなんですね｡

うまく じゃあ
人間の脳って出来てるんですかね｡

そうなんだよ…｡ 俺は そう思うね｡
ねえ！ うん うん…｡

いいじゃん！

内田は
19歳で結婚し ２年後に長男を出産｡

長女と次男にも恵まれ

自分のように
寂しい思いをさせたくないと

多くの時間を子育てに充ててきた｡

しかし 順風満帆とはいかなかった｡

やっぱり…

母に聞いても
母は さっぱりした人だから…

頑張ったじゃん！ ３人も育てて｡

かわいそうだったな
もっと ちゃんと…

…っておっしゃったことが
本当 まさしく そうなので｡

私はできなかったな…｡
私は どっちかっていうと…

…っていうのを思って｡

子育てに必死な内田を見て
母 樹木希林が

あるアドバイスをしたという｡

母が…
長男の雅樂が 11歳 12歳のときに…

あなたの思いが強すぎて

やっぱり
子どもが自由に

失敗もできないし
いろんな意味で

私も そうされたように
早く外国に出せば

本当に 文字どおり

物理的に
目の届かない所にいて｡

それも 一つだなと思ったので

早めに…

母のアイデアではありましたけど…｡

やっぱり それだけ…

それもね｡
うん｡

ハハハハ…！
もう もう…｡

いいなあ｡
ギンギン…！

みずからの時間を生き始めた内田｡

海外生活などで培われた
言語センスを生かし

エッセーや絵本の翻訳を
精力的に行っている｡

簡潔で温かみのある文章が

内田の真骨頂だ｡

さらに 女優としても活動｡

生前 母が主演した映画に内田も出演｡

すべてが学びの場となった｡

体に気をつけてから｡
しっかり勉強せなね｡

この作品で頭角を現し…

今日ね 同級生の結婚式｡

そして
2017年に撮影されたこちらの映画では

父 裕也と共演｡

スクリーンの中で 時間をともに過ごした｡

父さんは いかがですか？ お加減｡

相変わらずだよ｡

｢東京タワー｣っていう映画を 母と…

それは まあ 最初で最後で

母と共演というか
一緒のシーンはなかったですけど｡

そこで何か学んだのかっていうと

やっぱり…

別に 自分が
演じることに目覚めたってことは

残念ながら なかったんですけど｡

本当に 亡くなる直前でして｡

最後の最後に 父の…

へえ～ そういうもんなんだね｡

今 内田が 女優として
新たに取り組んでいる作品がある｡

数々の映画賞を受賞した李相日監督の
最新作に

主要キャストとして出演｡

両親の死を受け入れ
みずからの殻を破りつつある｡

面白いね｡ それだけでも面白いね｡

そう！ わくわくします｡

好奇心が旺盛なので その…

…っていうのも見たいし｡

いやいや…！ そんな…｡

無理やり こじつけようとして…｡
こじつけてないって！

うん… そうね｡
絶対 そういうの いいと思うよ 俺｡

しなよ しなよ｡

そう？ どっから そんな根拠が…｡

うん… そうね｡

ハハハ…！ もう みんな そう言う…｡
そうなんです｡

ああ～…！ ハハハハ…！

玲雄！

お世話になっております｡
お久しぶり…｡ こちらこそ｡

ありがとうございます｡

いえいえ… ありがとうね｡
たくさん いいお話 聞けました｡

この連日ね｡ 疲れちゃったでしょ？
はい｡

ハハハハ…！ かわいい｡
すいません｡

私は やっぱり…

やっぱり…

…っていうことを 改めて感じましたし｡

立ち止まりそうになったら

もっともっと面白い見方が
あるでしょ？ って自問自答しながら

やっていきたいなと思います｡

うん うん うん…｡

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